第六百九十四章 听证会(四)
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听证会进行到此,许多官员都是满心困惑。

  这到底在干什么?

  因为在很多官员看来,不管是听证会,还是庭审,肯定是有目的,要么就是偏向程昉,要么就是偏向程颐。

  可张斐这一上来,要么就是各打五十大板,要么就是打一大棒,给一大枣。

  搞得是扑朔迷离。

  这么问下去,到时大家争都不知道该怎么去争。

  无法得到一个结果。

  大多数官员都看不明白张斐是意欲何为。

  这刘恩下去之后,王巩再传随州判官盛陶出席。

  程昉见得此人,眼中不禁闪过一抹厉色。

  “盛判官,听闻在程都监开漳河时,你正好担任监察御史,巡视河北一道?”

  张斐问道。

  盛陶点点头:“是的。”

  张斐道:“你有何见闻?”

  盛陶立刻道:“我看到的是,劳民伤财,误国误民。”

  张斐问道:“能否具体说说。”

  盛陶道:“逼人夫夜役,践蹂田苗,发掘坟墓,占田毁屋,不知其数。愁怨之声,散播于道。”

  张斐问道:“此乃你亲眼所见吗?”

  盛陶点点头道:“我亲眼所见。”

  张斐道:“那你当时可有劝阻过程都监?”

  盛陶道:“当然是有,但程都监却以河防工事相威胁,如果我胆敢阻止河防工事,倘若发生水患,定将由我来负责。但我并非是意图阻碍河防工事,而是认为他们做,只会劳民伤财,消耗国力,劝其莫要这般激进。”

  张斐道:“你可有对程都监个人进行监察?”

  盛陶似乎明白张斐之意,点点头道:“有的,但我没有发现程都监有借水利之事敛财。”

  张斐道:“你可有将此上报朝廷?”

  盛陶点点头,“在劝说无果后,我便立刻上奏弹劾程都监,然后我就被调去随州担任判官。”

  “是吗?”

  张斐愣了下,问道:“你认为这属于程都监的报复吗?”

  盛陶瞄了眼王安石,然后摇摇头道:“这我不清楚。”

  张斐又问道:“那你此次回京?”

  盛陶道:“我是来参加去年年末的立法会,原本我都已经在回程的路上,又被检察院追回。”

  “原来如此。”

  张斐突然冲着王巩点点头。

  王巩立刻传河北提点刑狱司王广廉。

  王广廉来到程昉身旁坐下。

  张斐微笑地问道:“王提刑,据我们所知,开漳河时,朝廷就是命你与程都监前去视察,制定相关计划,不知是否?”

  王广廉点点头道:“是的。”

  提点刑狱司和转运司都有治理河道的职权,因为这些官职,都是使臣,他们的权力更能代表中央。

  张斐道:“也就说你是全程参与漳河之役?”

  王广廉点头道:“是的。”

  张斐伸手引向对面的盛陶,“方才盛御史之言,你应该也听说了,真是情况是否如他所言?”

  王广廉道:“漳河之役,征召十万役夫,延绵两百余里,其工程之大,非你我一眼就可言尽。

  有没有发掘坟墓,这是有得,有没有占田毁屋,也是有得,但这都是不可避免的,而且,这只是少数。

  他们御史为求争功,是刻薄寡恩,专爱搜根剔齿,而那些利于百姓之事,他们就只字不提,如方才刘通判所言,洺州许多百姓乐于工役,他们就视而不见。倘若其所言,是广泛存在,河北早就乱了,事实证明,绝非如此。”

  张斐点点头,道:“但既然这些事情确实有发生,那王提刑可有为他们伸冤?”

  王广廉道:“当时我忙于治水,实难顾忌。”

  张斐又问道:“王提刑认为这些事是否属于违法行为?”

  王广廉摇摇头道:“我并不认为,因拓宽河道,而拆除民屋,乃是百姓着想,乃是为国家着想,而非是我们将那些田屋敛入钱袋,若不治理好河道,任由水患蔓延,河边的田屋,焉能幸存。”

  张斐又道:“关于拆除民屋、占据民田,官府可有补偿措施?”

  王广廉道:“可能也会遗漏一些,但多半还是记录在案的,我朝允许百姓对此进行申诉,但目前估计拿不出钱和地来补偿。”

  张斐道:“在你们计划开掘漳河时,可有将事先这些补偿算入支出之内?”

  王广廉摇摇头道:“那倒没有,如果要统计出这些,需要耗费太多时日,这会延误工事。”

  张斐点点头,道:“多谢二位能够出席作证。”

  随后,王巩站起身来,邀请富弼出席作证。

  众人精神一振,富弼德高望重,他的证词,必然会是影响重大。

  等到富弼坐下之后,张斐笑道:“今日请富公出席作证,并非是因为富公与此事有关联,而是我们知晓富公通晓律法,对此是有很高的造诣,且经验丰富,我们希望能够听取一些专业的建议。”

  王安石、司马光听罢,顿时心生不爽,我们也是专业的呀!

  富弼谦虚道:“若论律法造诣,老朽可远不如张检控。”

  张斐忙道:“不敢!不敢!在下对于律法研究,以及经验方面,都是远不如富公。”

  一番相互推让后,张斐便问道:“适才各位官员所言,富公也应该听到了。”

  富弼点点头。

  张斐道:“我想知道,在富公看来,这其中是否存有违法行为?”

  富弼捋了捋胡须,道:“关于滥用民力,这的确不好判断,但是老拙认为还是应该顾忌民生,否则的话,这官逼民反,反倒会酿成大祸,这水能载舟,亦能覆舟。

  再来就是强征劳役,依照我朝规定,官员不能擅自征发劳役,这需要朝廷的批文,但是关于河北河防工事,朝廷是下达了政令,只是政令上,并未写明一个具体数目,也不好判断是否存有强征。

  唯一值得商榷的是,也就是强征民田,拆除民屋。”

  张斐问道:“这有明文规定吗?”

  富弼道:“据老拙所知,以前有几个征用民田、民屋的例子。

  在大中祥符七年,朝廷修建恭谢天地坛,占用十八户民田,之后真宗皇帝下诏,给予这十八户百姓补偿,不但照市价赔偿,而且还多补三百余贯,每户可多拿十六余贯。

  而在天圣元年修建永定陵,占用杜彦珪田十八顷,估价总共需要700贯。仁宗皇帝下诏增加为1000贯。”

  虽说这普天之下,莫非王土,但是北宋的特殊国情,导致私有制思想还是比较强烈的,可能北宋皇帝自己都不认为普天之下,莫非王土。

  而历史上第一部拆迁法案,还就是宋神宗在元丰年颁布的,但古代你不能被这种法案迷惑,执行才是关键。

  富弼似乎又想起什么来,又继续言道:“哦,其中还有一个最为突出的例子,也就是在庆历元年,当时我朝正在与西夏作战,朝廷担忧边境战士因修建防御工事,而毁坏民屋,激起民怨,故由中书省起草诏令,规定不得因修建防御工事,而强拆民屋。

  而在第二年范文正公在西线巡视,经邠州时,遇到百姓拦路告状,说是‘官中修营,占却园地,拆了屋舍’,范文正公当时就引用这条规定,要求官府立刻给予百姓补偿。

  不过在补偿的过程中,也是一波三折,原本范文正公是要求官府赔地赔屋给百姓,但由于官府无空闲之地,于是又折价赔钱,可是,由于当地转运司也有相关规定,应该是赔地给百姓,但又无人告知转运司,官府无地可赔,可官府又根据此规,向百姓要回赔付的钱财。

  范文正公得知此事后,责令官府立刻退还所有已经赔付的钱财,至此,此事才了。”

  司马光听罢,欣喜之余,又是一拍大腿,懊恼道:“我怎将这些给忘了。虽无条例,但有判例啊!”

  王安石、吕惠卿则是紧锁眉头,就连程昉都变得惶恐不安。

  气氛陡然变得紧张起来。

  之前那些供词,只是道出程昉滥用民力,但无法令可循,但富弼拿出法规和判例。

  输了呀!

  张斐问道:“富公可还记得当初中书省这条规定?”

  富弼点点头,背诵道:“陕西军州如有因修展城郭、仓库、草场、营房等,但系侵占人户地土去处,并令将系官空闲地,许人户请愿指射,官司给还。若无地土,即取索本主元买契,比类邻近地段买置价例,支还本钱。”

  非常详细,先赔偿土地,并且户主指定的地段,不能拿荒郊野外的地段来赔,若无土地,必须以近邻地段的比价,以钱币偿还。

  张斐又问道:“这条政令,是有写明陕西军州?”

  富弼眼中闪过一抹赞色,点头道:“是的。”

  张斐又问道:“富公所言真宗朝和仁宗朝时期的补偿例子,是真宗皇帝和仁宗皇帝亲自下诏对民户进行赔偿吗?”

  富弼点点头道:“是的。”

  张斐问道:“富公认为,河北诸州应该遵循此例吗?”

  “不能。”

  富弼摇摇头道:“我举此三例,就是想证明一点,朝廷在这方面,其实并无明文律法。否则的话,又何须皇帝下诏,又何须中书令下达规定,且也只是指明陕西军州。”

  这个两级反转,令在场所有人都看傻了。

  但回过头来一想,好像又很有道理,如果有法律规定,那还需要皇帝下令,依法行事就行。

  尤其是范仲淹这个例子,指明是陕西军州,为得也是怕激起民怨,耽误战事,也就是说这不涉及其它地方,甚至可以说明,没有相关法律,要有的话,中书省何必多此一举。

  王安石、吕惠卿、程昉是长出一口气。

  吓死人了!

  张斐又问道:“先帝尚且给予百姓赔偿,官府不应遵循其例吗?”

  富弼道:“遵循固然没错,不遵循,圣上亦可治其罪,且下令补偿百姓,但张检控问得是司法,司法上确实是难以判定。”

  张斐又问道:“难道司法上,是允许强征民屋的吗?”

  富弼道:“只是规定官员不得强取民屋民田,但如果是官府所为,并且有朝廷的政令,这就很难去问责。

  不过事情当然不能这么做,这是不合理的,既然破坏他人房屋、田地,朝廷就应该给予补偿,此乃理所当然之事。”

  张斐道:“既然是理所当然之事,为何没有相关法律?”

  富弼思索一番,回答道:“依老拙之见,即便对此立法,可能情况也并不会得到太多改善,就如范文正公的例子,在陕西军州是有明文规定的,但这种情况仍旧发生,若不是遇到范文正公,且再三查访,只怕百姓也得不到赔偿。

  因为之前是政法一体,执行政令者也就是执法令者,他拆屋民屋,自然不会认为自己在违法。而且,也有可能真的会延误河防工事,甚至于战事。

  如王提刑所言,那么大的工事,不出一点纰漏,几乎是不可能的,但因这些纰漏而临阵换帅,甚至导致河防工事停滞不前,损失将会更为惨重。

  若有律法,但又无法得到执行,反而会损律法的权威。”

  张斐道:“依富公之意,该由朝廷下令,补偿百姓?”

  富弼道:“此非治本之法,上述三例,百姓所遇皆为明主贤臣,得到赔偿,乃是幸运,可在当时,其实还有很多百姓,是无法得到任何补偿的。”

  这就是人治和法治一个重大区别。

  是真宗,是仁宗,是范仲淹,下令赔偿百姓,而非是依法赔偿。

  也许结果是一模一样的,但这就两回事。

  如果真宗不赔,又能怎样?

  张斐点点头,问道:“何谓治本之法?”

  富弼思忖好一会儿,才缓缓道:“老拙认为其实方才问答,已经讲明问题关键所在,就是应该动工之前,制定出一份完善、周密的计划,这也是我朝祖宗之法所强调的。要拓宽多少河道,征召多少劳役,占用多少田地,拆除多少房屋,这些都应该写入在内。

  同时应该制定出完善的律法,规范如何征召劳役,如何补偿百姓。以往政法不分,即便拟定相关律法,可能也难以执行,但如今有了公检法,老拙认为这是做到的。

  此外,如果不写明这些,其实圣上和宰相也都不知道,此番工事具体需要多少耗费人力财力,待工事完成之后,可能结果亦非圣上所愿,如果早知道需要耗费这么多人力物力,可能朝廷又会另外考虑。”

  赵顼听得眼泪都在打转,确实,确实应该这么做。

  现在这事就是搞得他骑虎难下。

  但是孟乾生等官员,听到这里,不免是恼羞成怒,这富弼明显就是在跟张斐打配合。

  估计又得借此事,在河北地区推广公检法。

  如果公检法是带着赔偿去的,河北百姓肯定又是举双手双脚赞成。

  这特么已经不是第一回,但总是令人防不胜防啊!

  天呐!

  这个游戏到底该怎么玩啊!

  张斐笑着点点头道:“非常感谢富公给我们提供如此专业的建议。”

  富弼忙谦虚道:“哪里,哪里,这只是老拙个人的看法罢了。”

  “不不不!”

  张斐摇摇头,一本正经道:“富公真是谦虚,富公不但通晓古今律法,而且目前担任立法会长,乃是非常专业的回答,也无可挑剔,我们检察院将会会充分考虑。”

  这不是客套话吗?富弼愣了愣神,木讷点了下头,便起身带着一丝疑惑,回到自己的椅子上。

  张斐喝了一口茶,王巩便站起身来,传韩琦出席作证。

  可算是轮到老夫了!

  韩琦是激动地站起身来,哪知这脚下一麻,险些摔倒,幸得一旁仆从搀扶着。

  未等韩琦回过神来,身边的富弼淡淡道:“别紧张。”

  韩琦猛地回过头去,“老夫这是紧张吗?这是腿麻。”

  富弼抚须微笑,其实他对任何人都彬彬有礼,无论对方是什么阶层,他从不以阶级论人,但唯独戏弄一下韩琦,心里能稍微畅快一点,毕竟这心里还憋着一股气。

  韩琦轻轻跺了几下脚,然后推开仆从,强势地往上面走去。

  富弼笑着摇摇头道:“这把年纪了,还是恁地要强?又或者是回光返照?”

  韩琦往上面一坐,气氛直接达到顶点。

  富弼、韩琦虽都是三朝老臣,但韩琦更是能够代表旧朝权臣,与王安石、司马光可都有间隙的。

  他的回答,会令大家都很紧张,包括王安石在内。

  虽然韩琦看上去是病怏怏的,但谁能保证,韩琦不是借机要重返朝堂,无论是对革新派,还是保守派,都是难以接受的。

  当然,韩琦在朝中的马仔,那是非常兴奋。

  “你那些客套话就免了,说得也不是很顺耳,还是直接问吧。”

  张斐刚刚张嘴,韩琦就摆摆手道。

  其实韩琦早已经不要强,但是面对张斐这个后生,还是激发了他一丝丝斗志,上来就先声夺人。

  “多谢韩相公理解。”张斐讪讪一笑,咳得一声,颇为严肃地问道:“韩相公目前担任河北四路安抚使,判大名府,不知是否?”

  韩琦点点头。

  张斐道:“可是根据我们检察院所查,针对程都监在河北展开的河防事务,韩相公是很少过问。”

  韩琦道:“那是因为近几年老夫旧病缠身,处理政务,已经是力不从心。”

  张斐问道:“韩相公对此是一无所知吗?”

  “那倒也不是。”

  韩琦摇摇头,道:“关于周副使他们方才所言,老夫也是知晓的,但老夫也如他们所言,对此不敢妄自干预。”

  张斐惊讶道:“以韩相公的地位,都会畏惧程都监?”

  程昉谨慎地瞟了眼韩琦,心里也是捉摸不定,他在河北确实没有给韩琦面子,但他也不认为,韩琦真的这么畏惧他。

  韩琦道:“我并非是畏惧程都监,而是因河防而畏惧。”

  张斐问道:“韩相公可否说得详细一点。”

  “其实他们方才已经说过了。”

  韩琦感慨道:“这天有不测风云,水患之事,是难以预判,倘若老夫对河防干预,万一此时闹起水患,那所有责任可能都会由老夫来承担。老夫就是地位再高,可也承担不起这数万万人命,更何况河北其余诸官。

  程都监不可怕,可怕的是他当下所为的事,直接关乎国之大计,关乎河北各路的百姓。”

  这一番话来,真是说到官员们的心坎上,也引得不少官员直点头。

  因为水患是无法预测的,你不知道下一刻会怎么样,你如果阻扰,万一出问题,后果是任何人都无法承担的。

  张斐伸手引向程颐,“但是程副使以法度,阻扰程都监调用水兵。”

  韩琦笑道:“老夫并不认为此乃明智之举,万一去年十二月,亦或者今年一月那条河道闹水患,程副使将会承担所有责任,因为无人可以证明,此番工事能否阻止这场水患,只能惟结果论。”

  程颐不禁问道:“韩相公之意,莫不是下官要放任不管。”

  韩琦目光直视,咳得一声,“遵守听证会的规则,倒不至于承担后果。”

  “.!”

  程颐是尴尬回过头去。

  在听证会上,你没有发问权。

  张斐嘴角微微抽搐了下,问道:“韩相公之意,莫不是让程副使放任不管。”

  韩琦这才回答道:“人各有志,老夫绝无此意,但如果程副使放任不管,老夫也能够理解,并且不会与之计较,因为事情必然会是如此发展的。”

  张斐问道:“韩相公此话怎讲?”

  韩琦道:“因为程都监也感到害怕,试想一下,他耗费这么多人力,物力,财力,一旦失败,他将面临怎样的后果?

  他必然会不惜一切代价去堵住那些决口,也必然会急功近利,而任何阻拦他的人,都有可能成为替罪羔羊,故而无人敢言,而这又会促使他进一步变本加厉,如此循环,直到出最终结果。”

  张斐问道:“韩相公认为这最终结果会是什么?”

  “将会以失败告终。”

  韩琦道:“河北百姓本就要肩负防辽重任,哪里经受得起这般消耗,税收年年减少,就已经说明问题,如此下去,水患未除,贼寇四起,而士兵疲之河防,无力剿贼,不说河防工事定会遭受破坏,倘若辽国乘虚而入,可能会遭受灭顶之灾啊!

  但此错不在程都监,亦不在程副使,而在于治水一直以来,都是我华夏之大计,责任重大,本应全国上下同心协力,共同治理,又岂能寄托于一人身上。

  而如今朝中大臣对此番工事是争议不断,如此情况下,在老夫看来,就不如不修。”

  王安石闻言不禁暗自皱眉,不愧是韩赣叟,这姜到底还是老的辣啊!